Изыски

[Addeson]

Продолжаю свои жалкие исторические изыски. По причинческим технинам (с) сегодняшний день был посвящен английским священнослужителям 18-19 вв.) Угрохать два часа на поиск обоснуя для полстраничного отрывка - это путь трушного историка, я уже чувствую, как расту в своих глазах. Не знаю, интересна ли тема кому-нибудь, но солью сюда выдранные то тут, то там полезные (либо бесполезные) сведенья.

Резервуар знаний

Целями поиска были: а) узнать, как правильно обращаться на письме к священникам англиканской цервки (= трудности перевода); б) выяснить, в каком "звании" был приходской священник (ибо место действия - деревушка в графстве Кент); в) выяснить, в каком возрасте они становились священниками в ту эпоху.
Что касается первого и второго пунктов: по имущественному признаку (и признаку престижа) существуют два синонимичных титула - ректор и викарий. Первый более престижен и имущ, второй менее, но в детали я не влезала, остановилась на втором варианте. Т.е. священник - это общее название для всех этих персон, ниже священника, соответственно, идет дьякон. У испанцев-католиков - там все ясно, там к ним обращаются "падре", т.е. "отец". Точной информации по этому вопросу в английской традиции я не выяснила, но вроде как "отец" к священникам не обращались, а обращались разве что там, где живучие католические традиции. Т.е. по-католически обращаться к нему следует The Reverend Father (по-нашему преподобный отец), но в другом месте была информация о том, что можно и просто reverend (без father). К слову, любимый всеми титул его высокопреосвященство будет звучать как The Most Reverend.
И мое основное открытие. Судя по среднестатистическим данным по 18-19 вв., "кадровый" священник (по аналогии с career officer, да) дослуживался собственно до "священника" (priest) в 25 лет. Так что... простор для фиков велик, геноссен Причем большинство из них было гуманитариями, но встречались и дипломированные медики.

И еще один смешной случай про дуэлянта, не в тему, но мне понравился)

"The English clergy, and I fear still more particularly those who live in London" Moritz declares "are noticibly and lamentably conspicuous by a very free, secular and irregular way of life. Since my residence in England one has fought a duel in Hyde Park and shot his antagonist." The jury in this case, in spite of the judge's summing up, brought in a verdict of manslaughter, and the accused, pleading Benefit of Clergy, was merely burnt in the hand by a cold iron. Benefit of Clergy was originally instituted in the twelfth century and by it anyone in orders, who was convicted of a crime punishable with death, could be tried in the ecclesiastical courts, where a lesser penalty would be imposed. "
(с)

@музыка: GMD OST

@темы: Очевидное-загадочное, Гишпанец как объект научного интереса

Comments

[kate-kapella]

Викарий - это священник без прихода. То есть приходской священник служит в приходе и получает от него доход, а викарий - как наемный служащий, не больше. Разница как в землевладении между арендатором и работником, грубо говоря.

[Addeson]

kate-kapella, понятно) Но тогда этот самый приходской священник как у них именовался?
/я и история = идиот и история)/

[kate-kapella]

Not Now Marti
Тут дело не в истории, а в традициях перевода Насколько я помню по Диккенсу, Остин и т. д., обычно говорят преподобный мистер Браун, а обращаться могут просто мистер Браун.

[Addeson]

kate-kapella, примерно это я и искала) Потому что до таких деталей, как кто и каким местом относился к деревне в графстве Кент, я пока что не дожила. А страшные английские слова пугают)

[kate-kapella]

Not Now Marti
Я в таких случаях именно на классическую литературу опираюсь, потому что есть какие-то традиции перевода, жаль, что неофициальные - не было бы у нынешних переводчиков столько ляпов. А то за обращение к королю "ваше высочество" мне каждый раз переводчика убить хочется.

[Addeson]

kate-kapella, я про эти времена знаю постольку-поскольку, так что мне было бы сложно разобраться в лит. произведении, что там и к чему (там, если напишут "Альфред Шпеер", я еще пойму, а про рубеж веков - это вряд ли). Понятно, если автор современник, так он в бытовых деталях не наврет, а наврет, чего доброго, в интерпретации событий) До меня лучше доходит, когда объясняется сам принцип организации чего-либо. Самый идиотский пример: я до сих пор не могу найти нормальную выкладку по испанским колониальным униформам, т.е. конкретно то, что вижу на экране. Но так как у меня АИ, мне важно понять, для чего и почему были именно такие сапоги, аксельбанты итп. А цвет штанов и мундира додумать - это не суть проблема)
Про высочество - это, конечно, перл) Хотя я недавно слышала, как в фильме переводят СА как "эс эй", а Гинденбурга как Хинденберг О.о

[kate-kapella]

Not Now Marti
Сам принцип найти обычно сложнее всего. По конкретным фактам информация еще есть, а вот почему было так, а не иначе - мало где пишут, да и то не слишком достоверно.

[Addeson]

kate-kapella, в случаях, когда есть просто конкретный пример из истории, у меня появляется ощущение, что я занимаюсь плагиатом))

[kate-kapella]

Not Now Marti
Ну это уже тоже перегиб

[Addeson]

Если бы я еще и понимала, как делать историческую прозу, было бы вообще чудесно)

[kate-kapella]

Not Now Marti
Ну... тут смотря тоже что считать исторической прозой.

[Addeson]

Ну, скажем, чисто историческая проза мне не очень интересна, так что речь идет либо о альтернативке, либо о чем-то в духе Камши. Тут встает главный вопрос о том, что нравится народу и что нравится мне. Народу нравится Камша, но я вряд ли когда-нибудь буду так крута, чтобы запросто расписывать всяческие сражения, а тем более, чтобы так знать быт эпохи, всякие дуэли, итп. Ну, а мне интересно другое, мне нравятся пародии - ну, что-то типа шерифа, который цитирует Дилана, но если уж брать временем действия конкретную эпоху, то само собой, хотя бы как-то в ней нужно разбираться. Вот и боюсь, что за неимением у меня знаний об N породах лошадей и N сортах вина текст будет просто мало кому интересен. А если я начну травить про лошадей, то неинтересно будет мне самой. Как-то так) Я этим делом занимаюсь только третий месяц, так что это еще пока все сырое и непонятное)
И еще какая-то мысль: если вести повествование от лица, находящегося в той конкретной эпохе, тогда весь обоснуй попросту будет не к месту. Что для нас интересно и необычно, для них была проза жизни. А я хочу творить именно под таким соусом) Может, это и чушь, но я попытаюсь.

[kate-kapella]

Ну почему, если от лица человека своего времени, обоснуй будет лишний? Он как минимум должен правильно одеваться, есть то, что ели в ту эпоху, ну и т. д. Скажем, у меня по 12 веку как раз альтернативная история, я не углубляюсь в детали, но это не мешает упоминанию гобеленов, испанского мыла, торговли специями, и прочих мелочей.
Хотя те же сорта вина могут быть и лишними. Можно упомянуть, что герой любит скажем итальянские вина, и хватит.