пятница, 06 августа 2010
18:48

***

Addeson
Falcon in the Dive
Только добравшись до интеллектуального наследия Вагнера, я начинаю понимать масштабы толкиеновского ученого плагиата xD Мало того, что тащил к себе все, начиная с германо-скандинавской и оканчивая христианской мифологией, так и сами творческие намерения Рихарда сплагиатить умудрился) Мол, создам-ка я родной стране свою собственную мифологию.
Цитатка из той же статьи:
«Комбинация Вагнера и Винни-Пуха», - так высказался о «Властелине Колец» один злобный критик.
Бугагашеньки, это надо запомнить и применять xD

@темы: Приказано играть, History of madness, Вавилонская библиотека, Я обвиняю

URL
Комментарии
06.08.2010 в 19:37

_Maverick_
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Мало того, что тащил к себе все, начиная с германо-скандинавской и оканчивая христианской мифологией
ну, соб-но, Толкиен этого и не скрывал :) но в этом ничего, ИМХО, плохого нет
так и сами творческие намерения Рихарда сплагиатить умудрился
? это какие?
«Комбинация Вагнера и Винни-Пуха», - так высказался о «Властелине Колец» один злобный критик.
?? а при чем тут Винни-Пух? или в Кристофере Робине каким-то боком угадывается Фродо, а в медвежонке - Гэндальф?
URL
06.08.2010 в 19:42

Addeson
Falcon in the Dive
Caitlin O*Shannessy, а по версии автора статьи, он утверждал, что между ним и Вагнером нет ничего общего)
Я имею в виду, создание для своей страны новой мифологии.
Думаю, что это был такой критический выпад)
URL
06.08.2010 в 19:46

_Maverick_
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Not Now Marti
он утверждал, что между ним и Вагнером нет ничего общего)
так, по версии автора статьи, "таки украл Толкиен у Вагнера или не украл, я интересуюсь знать?" :) не поняла, честно
URL
06.08.2010 в 19:48

Addeson
Falcon in the Dive
Сам Толкиен утверждал, что между ВК и Нибелунгами нет ничего общего, это цитирует автор статьи. А сама статья касается вопроса влияния Вагнера на современное фэнтези и параллели между Вагнером и творчеством Толкиена, естественно, проводятся)
URL
06.08.2010 в 19:55

_Maverick_
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Not Now Marti
Сам Толкиен утверждал, что между ВК и Нибелунгами нет ничего общего, это цитирует автор статьи. А сама статья касается вопроса влияния Вагнера на современное фэнтези и параллели между Вагнером и творчеством Толкиена, естественно, проводятся)
Так Нибелунгов отнюдь не Вагнер придумал. А средневековая германская эпическая поэма «Песнь о Нибелунгах» - перепев отрывка из "Старшей Эдды" (на мой взгляд, плохой перепев, мне "Старшая Эдда" нравится гораздо больше, но это уже вкусовщина). Ты же это все наверняка тоже знаешь.
Насчет влияния Вагнера на современное фэнтези - поподробнее, пожалуйста, что там автор статьи говорит?
URL
06.08.2010 в 20:11

Addeson
Falcon in the Dive
Caitlin O*Shannessy, Вагнер как раз-таки эту поэму не использовал как единственный источник, причем сознательно. Он использовал сразу несколько вариантов древнего мифа, при этом их изменяя и перерабатывая, потому что для него был основным не сюжет мифа, а логика мифа. В статье же проводятся параллели как раз между ВК и Вагнером, то есть, что ВК был основан на авторском мифе Вагнера. Что опять же косвенно доказывают их общие намерения творить новый миф. Если что, она здесь:
www.rf.com.ua/article/1096
Что касается неприкрытости использования доп-материала у Толкиена, меня это позабавило еще с тех пор, как первый раз прочитала цитату, почти дословно выдранную из Библии) Это был очень... пафосный ход.
URL
09.08.2010 в 14:16

_Maverick_
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Not Now Marti
прочла статью с большим интересом, спасибо.
ИМХО и сугубо ИМХО: автор статьи все же не доказывает, что Толкиен отталкивался от Вагнера. Они оба творили не на пустом месте и оба изучали мифы. Один создал авторский миф и второй создал авторский миф. Толкиен писал довольно много статей и писем, объясняя, откуда он кого взял, - я не думаю, что он сознательно умолчал бы о параллелях с композитором, если бы они были. Кстати, пассаж в статье забавный - "Между тем истовые вагнерианцы, с Толкином знакомые слабо, обвиняют Профессора чуть ли не в плагиате". Так если вы слабо знакомы с предметом, как же вы можете обвинять в плагиате?
Впрочем, конечно, для более серьезного обсуждения мне нужно вытащить Вагнера и перечитать.
(хотя здесь, увы, я человек предубежденный: я очень люблю "Властелин колец", который у меня совсем не ассоциируется с пафосностью; и очень люблю "Старшую Эдду" (и плохо переношу ее германскую трактовку, особенно то, каким Зигфридом становится Сигурд, если можно так сказать). И, увы, я не люблю музыку Вагнера, вот в ней для меня как раз пафоса перебор. Но это сугубо ИМХО, разумеется).
URL
09.08.2010 в 14:28

Addeson
Falcon in the Dive
Caitlin O*Shannessy, да никто никого не обвиняет, я же не академическую статью пишу, а пост) Мне то, что Толкиен делал с заимствованным материалом, не нравится, поэтому в шутку могу написать и про плагиат, а уж что там было, аллюзии, реконструкции, реминисценции, это пусть исследователи Толкиена решают. Мне просто все равно, а в том, что авторы статьи знали, о чем пишут, я не склонна сомневаться. При желании находили даже параллели между Толкиеном и Платоном)
Насчет сходств с Вагнером:
1) в Эдде - золото Рейна, у В. и Т. акцент на кольце.
2) У В. и Т. мотив связи кольца с властью над миром, в Э. мотив проклятого клада не связан с властью напрямую.
3) концовка - кольцо бросается в огонь.
4) пессимистичный взгляд на развитие цивилизации.
А признался он или нет - ну, тут дело такое. Не каждый автор откровенно признается во всем, откуда брал и что вдохновило. Я сталкивалась с тем, что про свою же песню некоторые говорят в разные годы совершенно разные вещи. Тем более, Толкиен должен был Вагнера не любить как трушный католик, поэтому, может, ему параллели эти были неприятны.
URL
09.08.2010 в 17:09

_Maverick_
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Not Now Marti
да никто никого не обвиняет, я же не академическую статью пишу, а пост)
так я не про тебя, я про автора статьи, это его пассаж :).
Ок. Здесь либо надо заниматься серьезным исследованием, либо каждый остается при своем мнении. Тем более что ты Толкиена не любишь, а я - Вагнера :).
URL