***

[Addeson]

Я, в общем-то, не обращаю внимания на политику - как средство унижения и порабощения здравомыслящих граждан, - но одно мне по-прежнему интересно: можем ли мы рассчитывать на двуязычное государство, скажем, хотя бы лет через 50 - или же следует запастись большим терпением, лет, например, на сотню?)
...ах, да: я говорю про Украину)

@темы: Птичий мозг, Я обвиняю

Comments

[Helly_s]

Лет через 50, когда вырастет два поколения тех, для кого украинский язык будет родным по факту, а не по бумажке - пожалуйста. А сейчас это якобы двуязычие украинский угробит ((

[Addeson]

Судя по современным политическим тенденциям, угробят, прежде всего, русский)

[Helly_s]

А мне кажется, что не всё так страшно, и если у кого-то есть желание говорить и писать на русском правильно - то русскоязычный Инет, книги, фильмы ему в помощь. Если же такого желания нет, то ни законы о двуязычии, ни рост числа русских школ, ни прочие мероприятия подобного толка не помогут.

Нет, я не против двуязычия, если оно будет пониматься как обязанность для претендентов на любую государственную должность в совершенстве владеть обоими языками. Но это ведь непременно будет воспринято как право полностью игнорировать украинский, на юге и востоке так точно.

[Addeson]

Да - а еще полночи переводить на украинский автореферат вместо того, чтобы пойти и выспаться перед тем, как встать в четыре утра и ехать 5 часов в автобусе) А после устройства на работу читать студентам непременно украинские лекции, чтобы у несчастных случился когнитивный диссонанс не только от принципов языкознания, но и от необходимости их, так сказать, декодировать, выявить среди замечательного языка - который у нас принято называть "родным", вот только неизвестно для кого) Плюс к этому - обязательные сочинения (на украинском!) в школах во славу Украины - ах, лучшие воспоминания школьных лет... министры, называющие русскоязычных девушек "проститутками"... милая Украина, сохраненная славными героями ОУН-УПА от "проклятых коммуняк", - да просто страна мечты, как всем нам повезло.

Ну, русское правописание по сериалу про кубанскую милицию вряд ли выучишь - так что если писать и читать, так на "родном", государственном языке, а язык Пушкина - так, для гаражей и подворотен, чтобы можно было на нем выражаться матерно.

Вопрос в том, зачем навязывать половине страны - пресловутому Крыму и Востоку - им даром не нужный язык, еще менее нужный, чем английский?)

[Helly_s]

С авторефератом сочувствую, а насчёт лекций - у нас, например, спокойно читают на русском. Тем временем подрастает поколение, обучавшееся в украинских школах с первого класса, для них и высшее образование на украинском не должно стать проблемой. Кстати, ни одного сочинения во славу Украины за последние 10 лет я не помню )) Понимаю, что это не показатель, и школы, вернее, их руководство, всюду разное: кто-то ограничивается разумными рамками, кому-то обязательно нужно доказывать лояльность и верноподданичество.

министры, называющие русскоязычных девушек "проститутками"... милая Украина, сохраненная славными героями ОУН-УПА от "проклятых коммуняк"

увы, идиотов хватало всегда и всюду (((

Ну, русское правописание по сериалу про кубанскую милицию вряд ли выучишь

а что, торренты уже все закрыли? ))
В школах по-прежнему изучают "Анну Каренину", "Войну и мир", "Преступление и наказание", "Героя нашего времени", "Евгения Онегина"... В украинских школах, замечу. Да, в курсе зарубежной литературы, но ведь изучают. А как - зависит в первую очередь от учителя, можно и при двуязычии, и при русском государственном ничего из этих произведений не вынести, забыть как страшный сон, что многие благополучно делали ещё в советские времена.

Вопрос в том, зачем навязывать половине страны пресловутому Крыму и Востоку - им даром не нужный язык, еще менее нужный, чем английский?)

А в Крыму разве не двуязычие? А то я тоже политику не жалую и в плохо в ней ориентируюсь. Но Крым - автономная область в составе Украины, а Восток, хоть и русскоязычный, как исторически сложилось, но автономией не обладает.

Вообще, скользкая это тема, у каждой стороны свои аргументы и контраргументы, но мне всегда казалось нормальным, что гражданин государства должен знать государственный язык.
Помню, в конце 80-х - начале 90-х меня поразил репортаж из Прибалтики, где мужчина солидного возраста жаловался "здесь мой дед жил, отец родился, я всю жизнь прожил, а теперь не имею никаких прав из-за того, что не знаю языка". Ёлки-палки, третье поколение! Да хоть из уважения к стране, в которой живёте, можно было язык выучить. Так нет же, под любым предлогом, всеми правдами и неправдами добивались для детей освобождения от изучения национального языка, а потом удивлялись, за что их так не любят "аборигены".

[Addeson]

Неужели не сокращают часы русского языка в школах, неужели не делают их принудительно украиноязычными?) А вытеснение русского языка даже из рекламы и вывесок на магазинах, что, возможно, только начало еще более интересного процесса? Если нет, прошу прощения - очень неталейрантно выразилась. И, кстати, почему половина населения страны должна учить их родной язык "по торрентам"? Это новая методическая программа такая? Увы, была не в курсе.

идиотов хватало всегда и всюду

Речь идет не об отдельных личностях, а целенаправленной и практически официальной политике культурного и языкового геноцида русскоговорящих граждан. За примерами далеко ходить не надо - а насчет отношения, можно просто открыть новости поближе к Дню Победы. Межнациональная рознь Украины и России и патологическая ненависть почему-то вечно ущемленных и угнетаемых (как? кем?) западных коллег уже давно увековечена не только в учебниках истории, но даже в пособниках по философии для вузов. Не каждый школьный учитель будет иметь столько совести, чтобы специально разъяснять маленьким детям на уроке истории, почему в учебнике написано так, а на самом деле было немного иначе. Методы, которыми "сохраняется" не находящийся - и вряд ли находившийся - под какой-либо угрозой украинский язык, подозрительно смахивают на немецко-захватнические времен 40-х годов, - и это Украина которая стремится к европейским ценностям) Что же: Германию 30-40-х тоже можно посчитать Европой)

государственный язык

Почему украинский должен быть государственным - по крайней мере, единственным государственным?) Есть ли тому какие-нибудь обоснованные причины?

Да хоть из уважения к стране, в которой живёте, можно было язык выучить.

Значит, украиноязычная родной страны часть будет нас унижать, оскорблять, втаптывать в грязь, промывать маленьким детям мозги, издеваться, причем публично и неприкрыто, оскорблять историческую память - а мы должны испытывать к ней уважение? Прошу прощения - абсурдно) Никакого уважения и понимания уже давно нет и не будет, пока коллеги не научатся гармонии и терпимости, - иначе возникает парадокс: то ли патриотизм проявлять и ненужный язык учить, то ли сохранить остатки собственного достоинства) Мне давно уже жаль, что по юности да глупости я была практически единственной, кто читал книги по курсу украинской литературы в школе, - к счастью, с возрастом приходит понимание.

освобождения от изучения национального языка

Кстати, более чем разумная политика: мы не мешаем вам, вы не мешаете нам. Если бы товарищи истинные украинцы умели жить в гармонии, то и среди русскоязычного населения возник бы интерес и к языку, и к культуре, - а когда идет навязывание, причем грязными методами, никто и не вспомнит ни о языке, ни о культуре: язык останется средством зарабатывания денег на работе.

[Helly_s]

Откровенное передёргивание фактов резко снижает интерес к дискуссии, извините.

почему половина населения страны должна учить их родной язык "по торрентам"?

пример этого передёргивания. Русский язык учат в школах, в том числе и в украинских. Знаю примеры, когда дети из этих школ говорят и пишут по-русски намного грамотнее, чем их ровесники из русских школ, и выделенных для этого часов им достаточно.

Люди, считающие себя гражданами любой страны, обязаны знать её язык и культуру - это моё мнение. Посчитайте, сколько во времена СССР было украинских школ. А как тогда относились к тем, кто говорил по-украински? Считали деревней и быдлом? Да и кто говорил - выпускники сельских школ? В городах даже при желании не было возможности нормально выучить язык - не с кем было говорить. Это называется, языку ничего не угрожало? И сейчас государственный язык, оказывается, не нужен . Сплошь страдания и жалобы - как же, обязали знать язык свой страны, какая трагедия! Вселенского масштаба. А выучить язык своих соотечественников - потерять собственное достоинство. При этом практически любой носитель украинского языка свободно общается по-русски и ущемлением своего достоинства это никак не считает.

[Addeson]

извините

Извиняю)